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Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!!
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steperret
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MessagePosté le: Mar 22 Nov 2016, 09:21    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Voici quelques photos





 
J'ai donc branché ma 184, et tourné l'inter d'alimentation, là un bruit de  grondement, et la lampe de mise sous tension brille fortement, la platine tourne.
Je coupe tout, et la débranche. j'ouvre l'appareil, je démonte la lampe afin de lire sa tension de fonctionnement qui est de 7 volts.
Je remets la lampe en place, rebranche, et mise sous tension; même symptômes, grondement, platine qui tourne, et lampe qui brille, je mesure donc sa tension d'alimentation et là, j'ai environ une arrivée de 10 volts aux plots de la lampe.
J'en conclus, mauvaise lampe ou tension trop forte ? Pouvez vous m'éclairer ?


 


Enfin ça ce n'est pas le plus grave car après avoir coupé l'inter mais laissé la prise branchée, je m'aperçois que lorsque je touche le corps métallique et pose l'autre main sur mon établis qui en métal, je ressent une tension électrique. Je mesure et vois une tension de 220 V entre le corps et l'établis !!!
Autre chose maintenant plus rien ne s'allume, plus de bruit lorsque je tourne l'inter de mise en marche. Je me demande si je n'ai pas grillé quelque chose dans l'alimentation, ou fait un court circuit entre le corps qui aurait pu touché l'établis à un moment donné. Si vous pensez à quelques chose , merci de me renseigner.
 
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MessagePosté le: Mar 22 Nov 2016, 09:21    Sujet du message: Publicité

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Diafan
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MessagePosté le: Mar 22 Nov 2016, 10:40    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Bonjour,

Bizarre, la couleur de fond de ton message. J'ai dû sélectionner le texte en surbrillance pour pouvoir le lire. Sans doute la lampe témoin qui éclaire trop fort Very Happy

La lampe est un modèle 6,3V ou 7V, alimentée par le bobinage 6,3V du transfo commun aux filaments de tous les tubes.
S'il y a 10 volts, cette tension se retrouve aussi sur les autres tubes, ce qui ne va pas les arranger.
Sauf court-circuit interne dans le transfo, je soupçonne un mauvais branchement du sélecteur de tension (il n'est pas en position 140V au lieu de 220V ?).
Le moteur serait aussi suralimenté dans ce cas.

Quant au fait que le secteur se retrouve au châssis, c'est dû à un condensateur soudé entre une borne de l'arrivée secteur et le châssis métallique.
Ce genre de montage est maintenant interdit par la directive Basse tension, mais dans les années 50, on n'avait pas trouvé mieux pour réaliser une simili mise à la terre car le câble secteur ne comporte que deux fils. A l'époque, les prises murales avec terre n'étaient pas monnaie courante.
Première chose à faire, SUPPRIMER ce condensateur qui devient extrêmement dangereux quand il vieillit.
Si possible, remplacer le cordon secteur par un modèle à deux pôles + terre dont le fil vert-jaune sera raccordé au châssis métallique.

Si l'électrophone ne marche plus du tout, c'est sans doute le fusible secteur (sur le sélecteur de tension) qui a lâché. S'il y a une erreur de positionnement du sélecteur, ce n'est pas étonnant.

Patrice
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steperret
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MessagePosté le: Mar 22 Nov 2016, 14:38    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Merci pour cette réponse

Pour le texte en fait, je l'avais écris sur un autre programme que sur le site. puis fait un copier collé et c'est sorti de cette façon effectivement  ce n'est pas top. je ne le referais  plus .

Je vais vérifier d'un peu plus près toutes ces informations, notamment la position secteur de tension, mais je n'en ai pas vu à moins que ce soit directement sur le câblage transformateur. 

Je vais aussi chercher ce fusible.
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steperret
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MessagePosté le: Mar 22 Nov 2016, 22:39    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Effectivement Patrice et merci pour ces renseignements,  je l'ais cherché ce sélecteur de tension, je l'ai trouvé, sous le plateau ... j'aurais du regardé un peu plus les sujets sur le forum, avant de brancher. Cela m'aurai évité  d'envoyer du 220 alors que le sélecteur était bien en 110 V.
Et fusible grillé ...Je m'en veut d'avoir fait cet essai; alors que j'avais ce doute, je n'aurais pas du me précipiter ...

J'ai mis donc sur secteur 220 et remplacé le fusible par un brin fin de fil de cuivre (de fil électrique) pour essai (il me
semble que ça correspond à 7A un brin, si je ne me trompe pas), en attente.
Ce fusible est de combien d'ampères normalement? On peu le retrouver ? où ?





Maintenant , si je branche, ça va mieux, la lampe de marche brille correctement, je n'ai plus ce bruit de grondement. Et le moteur tourne, j'espère ne pas avoir endommagé  les tubes ou autre chose , comment s'avoir ?


Le condensateur à supprimer c'est le truc jaune ? désolé j'ai très peu de connaissances à ce sujet.



Autre chose, je n'ais pas d'aiguille saphir à la téte de mon bras, donc je ne peu pas faire d'essai. Ou puis je trouver ce saphir, cellule ... voir photos. C'est le bon modèle d'origine ?    




 

Stéphane
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MessagePosté le: Mer 23 Nov 2016, 10:31    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Je ne vais répondre qu'aux questions pour lesquelles j'ai une réponse.

Pour le fusible, tu peux rester avec un brin de cuivre (le plus fin possible) car je ne sais même pas où trouver ces fusibles qui ne sont plus utilisés depuis des lustres.
Sa valeur d'origine? Je ne sais pas. En tous cas, comme le courant consommé en position 110V est le double de celui en 220V, la précision du fusible n'est pas fondamentale. Il suffit qu'il tienne en marche normale et qu'il soit capable de sauter en cas de problème sur le moteur ou sur le transfo.

Les tubes sont robustes, contrairement aux transistors plus modernes.
Tu auras sans doute accéléré leur vieillissement en les suralimentant, mais il y a de grandes chances qu'ils ne soient pas grillés. Tu le sauras en regardant si tous les filaments sont allumés.
Les condensateurs de filtrage (près de la valve EZ80) auront peut-être souffert de la surtension. Il faudra songer à les remplacer s'il y a à l'écoute un ronflement permanent indépendant de la position du potentiomètre de volume.

Dans mes souvenirs (j'ai dépanné deux ou trois valises comme la tienne), le condensateur n'était pas jaune, mais noir. Je me demande même s'il n'y en avait pas deux.
Il faut suivre les fils de branchement.
Ce (ou ces) condensateur(s) était branché entre un fil du secteur (ou les deux) et la masse de l'électronique, c'est à dire les châssis métalliques d'alimentation et d'amplification.
Il est possible qu'il soit monté entre un fil du secteur et un fil de sortie haut-parleur lui-même raccordé à la masse métallique en plus du secondaire du transfo de sortie.
Regarde du côté des sorties hauts-parleurs: sur les Thorens que j'ai vus, le (ou les) condensateur(s) était dans cette zône-là.

Pour le saphir, il y a sur ce forum des gens bien plus compétents que moi.

Bonne journée

Patrice

steperret a écrit:
Effectivement Patrice et merci pour ces renseignements,  je l'ais cherché ce sélecteur de tension, je l'ai trouvé, sous le plateau ... j'aurais du regardé un peu plus les sujets sur le forum, avant de brancher. Cela m'aurai évité  d'envoyer du 220 alors que le sélecteur était bien en 110 V.
Et fusible grillé ...Je m'en veut d'avoir fait cet essai; alors que j'avais ce doute, je n'aurais pas du me précipiter ...

J'ai mis donc sur secteur 220 et remplacé le fusible par un brin fin de fil de cuivre (de fil électrique) pour essai (il me
semble que ça correspond à 7A un brin, si je ne me trompe pas), en attente.
Ce fusible est de combien d'ampères normalement? On peu le retrouver ? où ?





Maintenant , si je branche, ça va mieux, la lampe de marche brille correctement, je n'ai plus ce bruit de grondement. Et le moteur tourne, j'espère ne pas avoir endommagé  les tubes ou autre chose , comment s'avoir ?


Le condensateur à supprimer c'est le truc jaune ? désolé j'ai très peu de connaissances à ce sujet.



Autre chose, je n'ais pas d'aiguille saphir à la téte de mon bras, donc je ne peu pas faire d'essai. Ou puis je trouver ce saphir, cellule ... voir photos. C'est le bon modèle d'origine ?    




 

Stéphane
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steperret
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MessagePosté le: Mer 23 Nov 2016, 11:29    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Merci encore Patrice, je vais vérifier toutes tes infos dès que je peux.

Si quelqu'un peu me renseigner pour commander l'aiguille, diamant.

J'ai trouvé ça : Diamant elliptique N91E / N91ED (fabrication JICO Japan) Cela correspond à ma cellule ou pas ?

Et ma cellule  qui est marqué Shure M91EDM ça correspond à la monte d'origine ou pas ?

Où peut-on trouver un bon rapport qualité prix pour les diamants ? car j'en trouve pas mal sur le net, mais j'ai bien peur qu'il y ai différentes fabrications et qualités !!!

Merci  Stéphane
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papamano
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MessagePosté le: Mer 23 Nov 2016, 18:42    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

salut Stéphane
pour ton diamant vise un N91G , force d'appuis 2gr à 3gr , car je doute qu'avec ce bras tu puisse régler la force d'appuis de 1,25gr des diamant N91E et N91HE

Okay






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sylvain

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steperret
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MessagePosté le: Mer 23 Nov 2016, 22:54    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Donc pour le diamant il n'y a pas d'avantage à mettre un N91E, Et il est préférable de prendre  le N91G avec mon bras, alors je vais commander ce dernier. Merci Sylvain.

il faut tout de même vérifier et régler cette force d'appuis  ? 
C'est avec cette vis à Gauche sur la photo ? La mesure ce fait avec quel instrument , quelle balance ? ou il  vaut mieux ne pas y toucher ?



Stéphane
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steperret
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MessagePosté le: Mer 23 Nov 2016, 23:08    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

 
Peut-être ça ce règle pas avec ce bras ?
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philihifi
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MessagePosté le: Jeu 24 Nov 2016, 01:37    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Oui c'est bien cette vis qui règle la force d’appui.
Et elle est relativement plus précise qu'on pourrai le penser.






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philihifi
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MessagePosté le: Jeu 24 Nov 2016, 01:42    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Une balance sera un bon confort pour être
sûr de la bonne force d'appui (VTF).






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philihifi
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MessagePosté le: Jeu 24 Nov 2016, 01:44    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Sinon l'oreille est aussi une bonne jauge. Okay






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MessagePosté le: Jeu 24 Nov 2016, 08:37    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Ce réglage peut donc ce faire avec cette vis,

Bon , il ne me reste plus cas attendre de recevoir  le diamant et de voir ce que ça donne.

D'ailleurs je ne sais même pas si il va sortir un son, mais ça avance doucement. Et tant que je n'ai pas ce diamant je ne peux pas faire d'essais.
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le bleu
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MessagePosté le: Dim 27 Nov 2016, 22:58    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Bonjour,

Ne règle peut-être rien au niveau du bras, car d'origine ce devait être fait, et autant ne pas y toucher tant que le reste ne fonctionne pas, cela évite aussi des pannes supplémentaire et/ou des doutes sur des pannes Wink

LB






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steperret
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MessagePosté le: Lun 28 Nov 2016, 14:23    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Ok merci , effectivement ça semble logique que d'origine ce soit réglé, si personne ne l'a bougé... Donc je n'y toucherai pas pour l'instant.

J'ai reçu le diamant, mais aujourd'hui je risque de finir tard et je ne sais pas si je vais pouvoir faire un essai. Peut-être ce soir, je suis curieux.
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steperret
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MessagePosté le: Lun 28 Nov 2016, 22:13    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Alors voila, j'ai pris le temps de mettre en place le diamant , de lancer la machine, et verdict : rien non rien de rien ne sort des HP.

J'ai inversé les HP et toujours rien.

Pourtant lorsque la machine est sous tension et sans poser le bras j'entends un léger même un infime bourdonnement dans les HP, indépendant du volume. Je penses que c'est normal. 

Aussi j'ai une lampe qui ne s'allume pas, ça peu venir de là.

Sur la photo jointe c'est celle en bas à droite.




sur la photo qui suis en plus gros, on voit un genre de sulfate dans la lampe , elle doit est morte ? si c'est le cas ça peu venir de là ?

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steperret
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MessagePosté le: Mar 29 Nov 2016, 08:37    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

En fait ça pourrait être cette valve EZ80, qui est la cause du problème ou pas ?

Si elle est morte , c'est peu être  d'avoir envoyé du 220 alors que le secteur était en 110.

Quant pensez vous ?

Si il faut la changer, où en trouver ? vous avez un lien ? Car j'en vois à tous les prix sur le net.

Stéphane
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MessagePosté le: Mar 29 Nov 2016, 09:57    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Bonjour,

Oui si elle est toute blanche à l'intérieur, c'est qu'elle a sans doute laché.
L'EZ80 est la diode régulatrice de l'alimentation, c'est du "commun", du facile à trouver.
Tu en trouveras partout et même sur ebay, si c'était moi je prendrai la moins cher en neuf.

Attends peut-être que Diafan repasse par ici, c'est le spécialiste du tube Wink

Si la diode suffit à le remettre en route, il ne faudra pas s'attendre à ce que cela remarche nickel ou remarche longtemps... en effet la valise à 50ans et les condensateurs montés sont surement HS ou limite de péter. Il faudra penser à le recaper ou le faire recaper.

LB






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MessagePosté le: Mar 29 Nov 2016, 10:15    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

Bonjour,

Pas grand chose à ajouter à ce qu'à dit Ben.
La valve EZ80 redresse la tension du transfo pour fournir l'alimentation haute tension de l'ampli.
Si la valve est HS, pas de HT et pas de son Sad

Mais effectivement, avec une valve neuve, il risque d'y avoir un ronflement sonore. Cela voudra dire que un ou des condensateurs chimiques seront à remplacer.

Si tu ne veux pas courir de risques avec eBay, Tuborama à Paris a des EZ80 NOS d'un prix tout à fait raisonnable:
http://www.tuborama.com/

Patrice
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steperret
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MessagePosté le: Mar 29 Nov 2016, 14:17    Sujet du message: Branchement TD 184 les gémeaux et ... !!! Répondre en citant

A super, merci pour vos réponses, petit à petit j'en apprends un peu plus. Alors qu'il y a un mois en arrière, je ne connaissait même pas la

marque Thorens ... désolé...

 Puis le pur hasard m'a fait croiser cette valise les gémeaux et une envie immédiate ainsi qu'une curiosité m'ont envahis, afin d'essayer de

la refaire vivre. On verra bien ...

Merci pour le lien, j'ai passé commande pour  la valve EZ80.

Ensuite il faudra que je m'attaque à ces condensateurs. Et que j'étudie cela d'un peu plus près?

Stéphane 
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